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Interview Article /対談記事

日本とドイツ、国を超えて通じ合う伝統文化への想い

ミハエル・スチューデント（以下　スチューデント）： 宮川先生とはタンガーミュンデでお会いして以来ですね。お元気にしていましたか？

宮川輝子（以下　宮川）： はい、おかげさまで。スチューデントさんもお変わりなくてよかったです。

スチューデント： 今年、タンガーミュンデにたくさんの先生が来てくださいましたが、宮川先生はどこにいらっしゃってもすぐに分かりました。何故って、着物がとても素敵だったからです。今日もとても素敵なお召物ですね。

宮川： ありがとうございます。光栄です。

スチューデント： 今日は先生の書籍「人生は七十歳がピーク」について伺います。先生のエッセイは私も読ませていただきましたが、どれもとても興味深いですね。

宮川： この作品はタイトルにもあるように、70歳の時に執筆しました。人間、本当に何かに夢中になれるのは60歳からなんです。子育てや仕事など色々なものから解放されますから。

スチューデント： しかしタイトルは衝撃的です。日本人は年取っても健康な方が多いから違うかもしれませんが、普通は60歳になったら新しいことを始めようなんて思いませんから。

宮川： 確かにそうかもしれません。でも私の場合、80歳を過ぎてから父親の会社の役員になりましたから。今も朝礼で毎朝色々と喋らせてもらっています。ただやはり子育てとか仕事は、自分だけで成り立つことではありませんから、どうしてもやりたいようにはできないですよね。その点で、それらから解放された後に始めることは、自分の考えを純粋に投じることができます。それはとても大事なことだと思いますね。

スチューデント： 全くその通りですね。宮川先生の着物を見ていて思い出したのですが、日本は昔から物を大切にしますよね。道具とか、伝統的な文化などもそう。宮川先生が着ている着物なんて、その最たるものではないですか。

宮川： そうですね、私はいつも着物を着ているんです。今日来ている着物は70年ほど前、母が嫁入り支度の中に白生地を2着ほど入れてくれたのですが、その中のろうけつ染めの一着です。以前は袷で仕立てましたが、これは単衣です。例えば足袋は海外で、下着に見られるそうです。だから不便、だから着ない。ではなく着物地でハイヒールを作ればいいじゃないですか。そういった柔軟な考え方が求められていると思うんですよね。そして何よりもっと日本人が着物を着ることです。特に国を代表する方々が率先して着て欲しいですね。

スチューデント： 素晴らしい考えだと思います。建築もそうですよ。日本は古い素材や工法をうまく取り入れています。和洋折衷建築など、その象徴ではありませんか。

宮川： そうですね、昔からの文化を柔軟に取り入れることで、もっと私たちの生活は充実したものになると思いますよ。実は今、着物についての本を書いているんです。筆を執れるうちに自分の考えをまとめておきたいんです。

スチューデント： 伝えることはとても大事です。ぜひ本が完成したら私にも読ませてください。それにしても今日はとても良い話を聞くことができました。またお会いできて良かったです。また次にお会いできることを願っています。その時までお互いに健康でいましょう。宮川先生のご多幸をお祈りしています。

（2024年特別対談　宮川輝子×ミハエル・スチューデント）

 

„Gedanken zu den traditionellen Kulturen Japans und Deutschlands,
die einander über nationale Grenzen hinweg verstehen“

Michael Student (im Folgenden Student): Frau Miyakawa, es ist eine Weile her, seit wir uns letztes Mal in Tangermünde gesehen haben. Wie geht es Ihnen?

Teruko Miyakawa (im Folgenden Miyakawa): Danke, mir geht es gut. Herr Student, es freut mich zu sehen, dass Sie sich auch nicht verändert haben.

Student: Dieses Jahr sind viele Künstler nach Tangermünde gekommen, aber egal wo Sie waren, habe ich Sie unter allen immer sofort erkannt. Das lag an Ihrem wunderschönen Kimono. Heute sind Sie auch wieder bezaubernd gekleidet.

Miyakawa: Vielen Dank. Ich fühle mich geehrt.

Student: Heute möchte ich mit Ihnen über Ihr Buch „Das Alter von 70 Jahren ist der Höhepunkt des Lebens“ sprechen. Ich habe einige Ihrer Essays gelesen, und ich finde sie alle sehr interessant.

Miyakawa: Wie der Titel schon sagt, habe ich dieses Stück geschrieben, als ich 70 war. Wirkliche Leidenschaft für etwas kann man erst ab einem Alter von 60 Jahren entwickeln, weil man dann nicht mehr durch Kindererziehung, Arbeit und andere Dinge eingeschränkt ist.

Student: Der Titel ist jedoch überraschend. Vielleicht ist es anders, weil die meisten Japaner auch im Alter gesund sind, aber normalerweise denkt man mit 60 nicht daran, nochmal etwas Neues anzufangen.

Miyakawa: Das mag wahr sein. Aber ich wurde beispielsweise mit über 80 zu einem Vorstandsmitglied im Unternehmen meines Vaters. Auch jetzt spreche ich noch jeden Tag bei der morgendlichen Versammlung über verschiedene Dinge. Allerdings kann man bei der Kindererziehung und der Arbeit nicht alles alleine erledigen, und daher kann man es auch nicht so machen, wie man es möchte. In dieser Hinsicht kann man seine Gedanken voll etwas Neuem widmen, wenn man erst einmal frei von diesen Dingen ist. Ich denke, das ist sehr wichtig.

Student: Sie haben vollkommen Recht. Als ich Ihren Kimono gesehen habe, wurde ich daran erinnert, dass Japaner schon immer Dinge hochgeschätzt haben. Zum Beispiel Werkzeuge und auch die traditionelle Kultur. Wären die Kimonos, die Sie tragen, nicht das beste Beispiel dafür?

Miyakawa: Ja, ich trage immer Kimonos. Der, den ich heute trage ist einer der zwei weißen Kimonos, die mir meine Mutter vor etwa 70 Jahren zur Aussteuer geschenkt hat. Dieser hier wurde mit Wachsbatik gefärbt. Früher habe ich ihn mit leichter Fütterung getragen, aber jetzt ist er ungefüttert. Tabi – japanische Socken mit abgeteilter großer Zehe – werden im Ausland beispielsweise als Unterwäsche angesehen. Deshalb sind Kimonos unpraktisch, deshalb trägt niemand mehr Kimonos. So sollte man nicht denken. Warum keine hochhackigen Schuhe aus Kimonostoff machen? Ich denke, dass eine solche flexible Denkweise notwendig ist. Und vor allem sollten mehr Japaner wieder Kimonos tragen. Ich möchte vor allem, dass diejenigen, die unser Land repräsentieren, die Initiative ergreifen und Kimonos tragen.

Student: Ich halte das für eine großartige Idee. Mit der Architektur verhält es sich genauso. In Japan werden auf gekonnte Weise alte Materialien und Bauweisen übernommen. Wird dies nicht beispielsweise durch die Vermischung von japanischer und westlicher Architektur versinnbildlicht?

Miyakawa: Ja, ich denke, dass unser Leben erfüllter ist, wenn wir die alte Kultur auf flexible Weise übernehmen. Ich schreibe übrigens gerade ein Buch über Kimonos. Ich möchte meine Gedanken zusammenfassen, solange ich noch schreiben kann.

Student: Die Überlieferung von Informationen ist sehr wichtig. Bitte lassen Sie mich das Buch lesen, wenn es fertig ist. Heute habe ich sehr interessante Dinge gehört. Es war schön, Sie wiederzusehen. Ich hoffe, dass wir uns auch künftig wiedersehen werden. Lassen Sie uns bis dahin beide gesund bleiben. Ich wünsche Ihnen alles Gute, Frau Miyakawa.

(2023 Special Dialogue: Teruko Miyakawa × Tomoko Germar)

 

凜として輝き続ける日本女性の代表

ゲルマー・トモコ（以下　ゲルマー）：宮川先生とこうしてお会いするのは今日が初めてになるのですが、驚きました。お綺麗ですね。立ち姿もとても美しいです。

宮川輝子（以下　宮川）：いえいえ、そんなことござい ませんよ。もう90ですので。 ゲルマー：書籍を拝読させて頂いていたのでご年齢は 以前から存じておりましたが、全くそうは見えません！本当にお若いですね。

宮川：ありがとうございます。

ゲルマー：先生はドイツには来られたことはあります か？

宮川：一度ベルリンにはいったことがあります。1973 年だったと記憶しております。当時は東と西で分断さ れていて、境界線となるところには鉄条網が張ってあ りました。とても重々しい空気が残っていた時代でし たね。

ゲルマー：そうだったようですね。あの時代はドイツ にとって激動の時代だったので、その話は今でもよく 聞きます。場所は違えど先生も激動の時代を勇ましく 歩んでこられたようですね。『八十九歳　凛として今を咲く』には先生が力強く生きてこられた足跡と今後の社会に対してのメッセージが込められていて、感銘 を受けました。

宮川：ありがとうございます。89歳の時に、今の思い をしっかり言葉にしておこうと思いましてね。もしかしたら100 歳になった時に改めて書き直すかもしれな いですけれど（笑）

ゲルマー：人柄を繕ったりせず率直な言葉で考えを伝えていらっしゃるからこそ先生の言葉にはとても重み があるように思います。

宮川：どちらかというと体が勝手に動いてしまうんで す。当時はやるしかないと思って日々を懸命に過ごし ておりました。

ゲルマー：以前執筆されていた静音権に関しての活動 ですか？

宮川：そうですね。1970 年代に「騒音に関して」の 意見を私のところにお寄せくださった方々がいらっしゃったんですね。それで街の騒音問題に気付かされ まして。そこから率先して活動をしました。当時は女性が三人集まれば社会を変えられるかもしれないと思 えるほど勢いがあって、環境省や建設省、東京都の知事室にもどんどん入っていきましたね。我ながらあの 時はパワフルだったと思います。

ゲルマー：そこまでされていらっしゃったんですか。 すごいですね。色々な書類を提出しなさいと各行政か ら言われたのではないですか。

宮川：確かに文章を書くことが本当に苦手でしたが、 全て勢いで書き上げてしまいました。最初は文章を書いては消し、書いては消しということをやっていましたが、それでは間に合わないと。その時に伝わる文章 を書けばいいんだと思ってその勢いのまま書きました。その書き方は今でも変わっておりませんね。

ゲルマー：先生の言葉はわかるという以上に伝わって くるという感覚ですね。私も勢いで次々と読んでしまいました。文章の中にある熱量はすごいです。

宮川：ありがとうございます。私の文章をお読みに なった方からも「情熱が伝わった」という声がよく寄せられています。それと、今でも毎日着物を着て帯を 締めて会社に行って朝礼をしているので、社員からはパワフルだと思われているかもしれません。

ゲルマー：毎日朝礼というのはすごいですね。どのよ うなことをされるのですか？

宮川：社訓や倫理、仕事をする上での誇り、高い視座 から物事を見ることの重要性を伝えるようにしていま す。私は人間として生きる上で最も大切なのは倫理観 だと思っているんです。社員の方はとてもそれを理解 してくださるので大変感謝しています。

ゲルマー：倫理観を大切にしようと強く意識したきっ かけがあったのでしょうか。

宮川：父の影響が大きかったですね。厳しい人でした が心が広く、倫理的な父でした。その父の背中を見て いたものですから私も環境問題に対して真剣に取り組 もうと思えたのかもしれません。

ゲルマー：先生が力強く行動を起こす背景にはお父様 がいらっしゃったのですね。

宮川：私と同じ時代を生き抜いてきた女性たちは本当 に若々しくて強いですよ。

ゲルマー：宮川先生は、その若くて強い女性の代表と 言えるのではないでしょうか。

宮川：いえいえ、ただいつも真剣に目の前のことに取 り組んだだけです。私たちが生きた時代は今のように 寿命が長くなかったので、限りある時間を懸命に生き ようと思ってきた結果ではないでしょうか。

ゲルマー：だからこそあらゆる物事に真剣に向き合ってこられたのですね。

宮川：だから今も精一杯生きようとは思っています。 姿勢ひとつとってもそうです。年齢に負けて背中を曲 げるのは簡単です。でも私はそれを今後も受け入れる つもりはありません。

ゲルマー：素晴らしいです。私も先生のように誇りを 持って胸を張って毎日を過ごしていけるよう努めてい きたいと思います。

（2023年特別対談　宮川輝子×ゲルマー・トモコ）

An exemplar of Japanese women, continuing to shine with dignity

Tomoko Germar: Ms. Miyakawa, this is the first time we meet in person, and I am impressed. You are quite beautiful. And you have a lovely standing posture.

Teruko Miyakawa: No, not at all. I mean, I’m 90 years old.

Germar: I’ve read your books and I do know your age, but you don’t look it at all! You look really young.

Miyakawa: Thank you very much.

Germar: By the way, have you ever been to Germany before?

Miyakawa: I’ve been to Berlin once. I remember it was in 1973. At that time, the city was divided into East and West, separated by barbed wire barricades. It was that kind of time with a quite heavy atmosphere.

Germar: So I’ve heard. It was a turbulent time for Germany, and I still hear stories about it. You also went bravely through those turbulent times, even though you were elsewhere. I was impressed by your book “Blooming at the Age of Eighty-Nine” which reflects back on the powerful life you have lived and expresses your message for society in the future.

Miyakawa: Thank you very much. At the age of 89, I decided to put my current thoughts into words. I may rewrite them when I reach 100 years of age, though (she laughs). Germar: I think your words carry a lot of weight because you convey your thoughts so frankly, without trying to hide your personality.

Miyakawa: Well, my body just keeps moving on its own. At the time, I spent my days trying incredibly hard, thinking that I had no choice but to do this.

Germar: Is that a time when you were working on “Right to Quiet” that you wrote about previously?

Miyakawa: Yes, that’s right. In the 1970s, many people would send me their opinions in regard to excessive noise. That made me aware of the noise problem in the city. From there, I took the initiative and started working on this issue. At that time, the momentum seemed so strong that if three women got together, we might be able to change society. So we went to the Ministry of the Environment, the Ministry of Construction, and the Tokyo Governor’s Office. I think we were very powerful at that time.

Germar: So you went to those lengths. That’s amazing. The various government agencies must have told you to submit all kinds of documents.

Miyakawa: Yes, I wrote everything very energetically, but actually I was really bad at writing at the time. At first I did write and erase repeatedly, but then I realized that I’d never make it in time doing that. I needed to write sentences that would be understood at the time, so I incorporated that momentum into my writing. And that style of writing has not changed.

Germar: Rather than merely understand your words, I can feel them. I devour your works, one after another. The passion in your writing is amazing. Miyakawa: Thank you very much. I often receive comments from people who have read my writing and they say that they can sense my passion. And my employees might think I’m powerful because I still go to the office every day and have a morning meeting, wearing a traditional kimono and obi.

Germar: It’s amazing that you attend the morning meeting every day. What kind of things do you say at the meetings?

Miyakawa: I try to convey our company motto, ethics, pride in our work, and the importance of seeing things from a higher perspective. I believe that as human beings, the most important thing in our lives is a sense of ethics. I am truly grateful that my employees understand this so well.

Germar: What made you so strongly aware of the importance of ethics?

Miyakawa: My father was a huge influence on me. He was strict, but open-minded and ethical. Perhaps it was watching him work that inspired me to take environmental issues so seriously.

Germar: Interesting. So your father was a factor behind your powerful activism.

Miyakawa: Women who have lived through the same era as me tend to be really youthful and strong.

Germar: And I think you are a leading representative of those youthful, strong women. Miyakawa: Not really. I just always took the task in front of me seriously. Back in our time, the life-span was not as long as it is now, so I think it’s the result of trying to make the most of my limited time.

Germar: So that’s why you’ve faced everything so seriously.

Miyakawa: And that’s why I still try to live life to the fullest. This is true even for my posture. It is too easy to accept that age can bend or break us. However, I am not going to accept that from here on out. Germar: That’s wonderful. I’m going to try to live every day with a sense of pride, just like you do.

(2023 Special Dialogue: Teruko Miyakawa × Tomoko Germar)

 

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Profile /経歴

宮川輝子 Teruko Miyakawa

1933年　東京都出身
日本女子大学卒業
環境公害研究所設立
作品出展国遍歴（JEPAA関連事業）：ドイツ、シンガポール、カナダ他

Born: 1933 Tokyo, Japan
Education: Japan Women’s University
Activities：Foundation of environment Pollution Laboratory
Exhibition of Works(JEPAA): Germany, Singapore, Canada…

 

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